Реферат: Общероссийский муниципальный правовой форум «Совершенствование правового регулирования – основа для устойчивого развития территорий муниципальных образований»

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ПРАВОВОЙ ФОРУМ

«Совершенствование правового регулирования – основа для устойчивого развития территорий муниципальных образований»

16-17 декабря 2009 года, г. Заречный Пензенской области


С Т Е Н О Г Р А М М А


Председательствующий: Председатель объединения муниципальных юристов городов России, Член Совета по местному самоуправлению при Председателе Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Секретарь Совета (ассоциации) муниципальных образований Оренбургской области, кандидат юридических наук Виктор Александрович Щепачёв.

Доброе утро уважаемые участники форума! Данный форум проводится по инициативе Объединения муниципальных юристов городов России, Правительства Пензенской области, администрации г. Заречный Пензенской области при поддержке и непосредственном участии Правового Управления Президента Российской Федерации, комитетов по вопросам местного самоуправления Государственной Думы и Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации; Министерства юстиции Российской Федерации; Министерства регионального развития Российской Федерации; Единого Общероссийского Объединения Муниципальных Образований (Конгресса); Всероссийского Совета Местного Самоуправления, Союза Российских городов, Ассоциации ЗАТО атомной промышленности, Совета муниципальных образований Пензенской области и других советов муниципальных образований субъектов РФ, ученых - правоведов ведущих ВУЗов России, а также других организаций муниципального сообщества России. Работа форума освещается центральными средствами массовой информации и журналами «Российская Федерация сегодня», журнал «Муниципалитет»; журнал «Муниципальная власть». В работе форума принимает участие 150 представителей органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления представляющих территории 30 субъектов Российской Федерации.

Уважаемые участники форума, слово предоставляется координатору форума главе администрации города Заречный Пензенской области Вячеславу Владимировичу Гладкову.

Доброе утро уважаемые коллеги! Я рад приветствовать на Пензенской земле участников первого общероссийского муниципального правового форума. Для нашего города большая честь принять столь представительное собрание российских юристов. Надеюсь, что в процессе общения нам удастся сформулировать рекомендации, которые создадут основу для устойчивого развития территорий муниципальных образований, успешной нам работы. И в первую очередь, уважаемые коллеги я хотел бы представить наших уважаемых гостей, которые принимают участие в форуме. Вице губернатор Пензенской области Вячеслав Алексеевич Сатин, председатель законодательного собрания Пензенской области Александр Дмитриевич Гуляков, доктор юридических наук профессор заведующий кафедрой конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ Сурен Адибекович Авакьян, статс-секретарь – заместитель министра юстиции Российской Федерации Дмитрий Вячеславович Костенников, руководитель аппарата комитета Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации по вопросам местного самоуправления кандидат юридических наук Игорь Викторович Бабичев, доктор экономических наук государственный советник Российской Федерации второго класса Людмила Ивановна Пронина, доктор юридических наук профессор кафедры конституционного и муниципального права Московской Государственной Юридической Академии Екатерина Сергеевна Шугрина, советник департамента государственного и административного права государственного правового управления Президента Российской Федерации Кирилл Вадимович Фролов, заместитель директора департамента развития федеративных отношений и местного самоуправления Министерства регионального развития Российской Федерации Елена Анатольевна Кодина, начальник отдела по вопросам нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации и федерального регистра департамента законо проектной деятельности и регистрации ведомственных нормативных правовых актов Министерства юстиции Российской Федерации Александр Евгеньевич Карманов, доктор юридических наук профессор заведующий кафедрой государственных правовых дисциплин Московской академии предпринимательства при Правительстве города Москвы Владимир Викторович Таболин, председатель объединения муниципальных юристов городов России, кандидат юридических наук Виктор Александрович Щепачев, заместитель исполнительного директора Общероссийского Конгресса муниципальных образований по правовым экспертно аналитическим вопросам Роман Владимирович Петухов, эксперт экспертно аналитического центра всероссийского совета местного самоуправления Ольга Альбертовна Божок, глава города Пензы председатель Ассоциации (Совета) муниципальных образований Пензенской области Иван Александрович Белозерцев, глава администрации города Пензы Роман Борисович Чернов, глава администрации города Заречный Пензенской области Вячеслав Владимирович Гладков ваш покорный слуга и глава города Заречный Адаев Василий Федорович, президент ассоциации закрытых административных территориальных образований Росатома Российской Федерации Геннадий Николаевич Лисавкин.

Уважаемые коллеги! Общероссийский муниципальный правовой форум «Совершенствование правового регулирования - основа для устойчивого развития территорий муниципальных образований» объявляется открытым.

Звучит гимн РФ

Уважаемые коллеги! Слово для приветствия к участникам форума предоставляется Вице-губернатору Пензенской области Вячеславу Алексеевичу Сатину.

Добрый день уважаемые друзья, сегодня, начинает работать всероссийский муниципальный правовой форум «Совершенствование правового регулирования – основа устойчивого развития территорий муниципальных образований».

Сама реформа местного самоуправления это одно из важнейших направлений деятельности органов местного самоуправления и проводимый сегодня форум предполагает рассмотрение актуальных, а главное злободневных вопросов, волнующих практически все население нашей страны, это развитие законодательства в сфере местного самоуправления, к сожалению существующие и дефекты, и пробелы в муниципальном праве, это особенности правотворческой деятельности органов местного самоуправления и организации правовой работы в органах местного самоуправления. Целый ряд других актуальных для муниципальных образований вопросов.

Хотелось бы поблагодарить и представителей Государственной Думы, администрацию Президента, Совета Федерации Федерального Собрания, министерство регионального развития, министерство юстиции Российской Федерации, ученых в сфере муниципального права, специалистов, практиков, которые приехали сюда, к нам, на пензенскую землю в город Заречный для участия в этом форуме.

Широка география присутствующих здесь, это более 30 регионов субъектов Российской Федерации от Калининграда до Томска и, наверное, такое высокое представительство позволяет быть уверенным в том, что здесь не просто будет проведено обсуждение, но главное предложены возможные пути решения названных мною ранее вопросов. Безусловно, органы местного самоуправления осуществляют свою деятельность путем издания своих нормативных правовых актов. Несмотря на то, что деятельность органов местного самоуправления носит в основном подзаконный характер, направлена на исполнение и федерального и регионального законодательства, но все равно в пределах, который установлен нашим законодательством, регулирует отношения своими муниципальными нормативными актами. Хотелось бы в двух словах доложить, что в направлении поддержки муниципалитетов и оказания им правовой помощи, какая работа проводится исполнительными органами государственной власти у нас, в Пензенской области.

Ну, во-первых, в прошлом году, это еще более года назад, со всеми муниципальными районами были заключены соглашения о взаимодействии между правительством области и муниципальными районами по вопросам подготовки проектов муниципальных нормативных правовых актов, в рамках которых разрабатываются типовые образцы муниципальных правовых актов, проводится их предварительная проверка на соответствие законодательства, как в правительстве так и в управлении юстиции, так и в прокуратуре области.


Организована работа по внесению изменений в уставы муниципальных образований и прежде всего здесь хотелось бы отметить очень тесное взаимодействие с управлением юстиции Российской Федерации по Пензенской области.

Более того, вертикально интегрировали эту структуру и аналогично построили работу муниципальных районов и поселений. У нас в общей сложности 430 муниципальных органов местного самоуправления муниципалитетов, причем это и городские округа, и муниципальные районы и непосредственно муниципалитеты поселения сел. И вот район, имея в структуре муниципального образования свои структуры, юридический отдел, сектор, также на основании заключенных соглашений такую работу правовую помощь оказывает поселениям, которые по факту, по жизни не то, что не имеют, а под час, и не могут иметь юридическую службу у себя или юристов.

В 2009 году начата работа по введению регистров муниципальных нормативных правовых актов.

В настоящее время в базу данных внесено около пяти тысяч муниципальных нормативных правовых актов и более того и дополнительных сведений к ним, но хотелось бы отметить, что здесь мы несколько не рассчитали собственные силы, мы предполагали, что в год у нас будет вноситься в регистр до пятнадцати тысяч муниципальных нормативных правовых актов.

И, за неполные, 11 месяцев их количество перевалило уже за 25 тысяч. И образовался, таким образом, у нас разрыв между направленными и внесенными в регистр.

Причем, внесение в регистр это не механическая компиляция и сложение в папочку, по каждому этому акту должна быть проведена экспертиза и в случае несоответствия каких-то положений, подготовлено заключение.

Мы грешили даже на то, что может быть не совсем корректно сотрудники работают в новых подразделениях правового управления, здесь могу вам сказать мы специально провели закрытый хронометраж, не предупреждая об этом сотрудников и честно признаться, мы, просто не рассчитали собственные силы.

Вот теперь стоит задача, каким-то образом, в условиях невозможности увеличения расходов на содержание органов исполнительной власти, то есть, без дополнительных каких-то расходов, каким-то образом укрепить эту службу за счет внутренних реорганизаций или перераспределения должностных полномочий и внесение каких-то дополнительных должностных регламентов другим структурным подразделениям.

Еще одно новшество, которое более года уже на официальном портале правительства области - сети интернет создан раздел местное самоуправление, которое предназначено, подчеркиваю, для двухстороннего общения исполнительных органов государственной власти, прежде всего правительства и органов местного самоуправления муниципальных образований.

На многочисленные вопросы, поступающие из органов местного самоуправления, нами готовятся квалифицированные ответы и более того, они открыты для других участников или для других посетителей этого сайта, таким образом, мы нарабатываем определенный банк интересующих муниципалитеты вопросов. Практика, именно она, является критерием мысли показала, что происходит снижение количества поступающих вопросов, но прежде всего в силу того, что многие муниципалитеты находят ответы в тех стандартных ситуациях, которые написаны на этом сайте.

Ну, об этом мы, наверное, более подробно будем говорить в рамках наших секционных занятиях по секциям. Хотелось бы, во-первых, поблагодарить всех участников за то, что нашли возможность принять участи. Для нас это не только налагает обязанность как на организаторов, но прежде всего мы готовы поделиться с одной стороны и впитать, как губка, с другой стороны все позитивное положительное, что наработано в ваших регионах и в ваших ведомствах. Желаю от имени губернатора, он просил передать личные слова благодарности и пожелание активной плодотворной работы нашего форума и главное результат будет тот, который мы ожидаем.

Удачи и всего самого доброго, спасибо!

Слово для приветствия к участникам форума предоставляется председателю законодательного собрания Пензенской области Александру Дмитриевичу Гулякову.

Добрый день, уважаемые участники форума, разрешите вас поприветствовать от себя лично, от законодателей Пензенской области на Пензенской земле в прекрасном городе Заречном.

Бесспорно, нам приятно и по чести удостоилось проводить этот форум, встречать всех вас здесь. Актуальность темы настолько живая, что она не вызывает не у кого сомнений. Я вам даже открою маленький секрет, перед началом пленарного заседания мы уже успели активно пообсуждать и поспорить в кулуарах на определенные темы сегодняшнего разговора.

Это говорит о том, что как бы на официальном уровне не признавалось, что институт муниципалитетов стал действовать. Практика показывает, что он находится пока что в первоначальном зародыше. Отсюда непочатый край работы правового организационного экономического совершенствования этого важнейшего института.

По большому счету муниципальная власть, она далеко не новая, институт в истории российского государства, хорошо забытый старый институт. И для того, чтобы пожинать определенные плоды уже его совершенной работы, конечно, требуется время.

Я хотел бы призвать всех нас и реальных политиков, практиков и ученых к тому, чтобы мы давали адекватную оценку в функционировании этого института. А отсюда у нас открывается крайняя необходимость к тому, чтобы мы напрягали свои организационные интеллектуальные возможности совершенствовать этот институт.

А посмотрите, сколько возникает реальных проблем, начиная с разделения функций муниципалитетов и органов государственной власти.

Проблема межмуниципального взаимодействия межбюджетных отношений, проблема взаимодействия региональных представительных органов власти и муниципалитетов. Много очень ведется разговоров про Федеральный закон, который регламентирует этот процесс. Хотелось бы его побыстрее увидеть, чтобы мы правильно устраивали вот эти взаимоотношения.

Но, я должен вам доложить, что Законодательное Собрание Пензенской области всегда уделяло, и будет уделять должное внимание вопросам законотворческой деятельности и взаимодействию с муниципальными образованиями.

Почему? Не потому, что мы законодатели региона этого хотим, а потому, что сама жизнь нас заставляет.

У нас в этом плане очень хорошее плотное взаимодействие с ассоциацией муниципалитетов Пензенской области. Неплохое взаимодействие по реализации законодательных инициатив от наших муниципалитетов области. Хотелось бы конечно лучшего.

Но и самое главное, что мы просто ощущаем живую реальную потребность. Если мы не разработаем качественный региональный закон в той или иной сфере жизни деятельности, то муниципалитетам просто будет сложно, а иногда и невозможно организовывать свою работу в ежедневном режиме. Мы эти вещи прекрасно понимаем и стараемся все законодательное поле региона создавать максимально благоприятным к тому, чтобы вот эта территория работала.

Я бы хотел еще пожелать вам, использовать возможность не только творческого участия в этом правовом форуме, но и использовать возможность пребывания здесь на Пензенской земле и использовать ту культурную программу, которую предлагают вам организаторы.

Пензенская земля по-своему уникальный регион, как, наверное, и любой другой тем, что здесь нашли корни своего рождения многие известные исторические личности.

Это земля Герцена, Лермонтова, Радищева, Белинского, Куприна, Ключевского, очень богатая насыщенная. У нас много музеев, очень много спортивных сооружений, посмотрите, обогатите свой личный опыт. Я думаю, что это будет только вам на пользу.

В заключении, разрешите выразить уверенность в том, что разговор пройдет предельно конструктивный, с конкретными предложениями, с конкретным положительным опытом и на выходе будет не менее продуктивный результат нашего разговора, который будет способствовать совершенствованию правовой базы функционирования этого важнейшего института российской государственности, которое называется муниципальное образование. Хорошего доброго настроения, творческого вам успеха и всего доброго на пензенской земле. Спасибо за внимание.

Спасибо Александр Дмитриевич!

Слово для приветствия, к участникам форума предоставляется главе администрации города Пензы Роману Борисовичу Чернову.

Уважаемые гости! Уважаемые коллеги, участники форума. Рад приветствовать вас еще раз на Пензенской земле.

Очень приятно, что такой представительный форум проходит здесь на территории города Заречного одного из многих муниципальных образований, имеющий особый статус закрытого территориального образования.

Хочу пожелать всем нам того, чтобы ту работу, которую мы здесь проведем, те дискуссии, которые будут проходить сегодня на круглых столах принесли всем нам взаимовыгодную пользу, были услышаны не только нами. Те решения и выходы, которые на сегодняшний день мы найдем, были услышаны не только нами, но и представителями органов государственной власти для того, чтобы эти вопросы, актуальные вопросы и проблемы, которые сегодня есть в деятельности, в жизни местного сообщества всегда были, скажем, так, на виду и всегда находили свой путь решения.

Проблем очень много никто этого не скрывает, поэтому, сегодня муниципалитет вынужден вот так, на таких вот форумах пытаться найти выгодные решения пытаться прийти к той правде, которая на сегодняшний день нужна, может быть в какой-то степени найти ту справедливость, которая на сегодняшний день необходима местному сообществу.

Я уверен, что вот эти форумы межмуниципального сотрудничества найдут свое новое воплощение, возможно все правоведы, все юристы, которые сегодня здесь присутствуют мне скажут может быть какое-то иное свое мнение по этому поводу, но уверен в одном; муниципалитетам быть, муниципальное сообщество сегодня укрепляется, растет, межмуниципальное сотрудничество продолжает развиваться и эта та правда, которая есть на сегодня в нашей жизни.

Уверен, что эта правда, принесет нам новые плоды, новые результаты и самое главное улучшит благосостояние тому населению, которое проживает на территории наших муниципальных образований. Не надо забывать, что мы здесь ищем выходы из различных ситуаций не только для того, чтобы защитить интересы самого муниципального сообщества, но и для того, чтобы тем людям, интересы которых на сегодняшний день, возможно, нарушаются в праве коллизиями, в том числе и судебных решениях, чтобы эти вещи находили свое разрешение и мы могли защитить своих жителей.

Спасибо за внимание. Всем удачи. Всех приглашаем в Пензу. Александр Дмитриевич сказал, насколько это интересный город, не менее интересный, чем город Заречный. Спасибо.

Спасибо вам, Роман Дмитриевич.

Уважаемые коллеги!

В адрес форума поступило приветствие от главного Федерального инспектора по Пензенской области Дмитрия Михайловича Каденкова. Разрешите мне его зачитать.

Уважаемые, участники всероссийского муниципального правового Форума. Проведение Форума свидетельствует о возрастании значимости правового регулирования в нашем обществе.

Показательно, что в составе участников форума представители органов власти, ведущие ученые-правоведы руководители юридических служб. Эта встреча представляет прекрасную возможность обменяться положительным опытом, обсудить новые предложения и ключевые проблемы правового регулирования местного самоуправления. Постоянный диалог, консолидация усилий – важный шаг на пути реализации российского законотворчества.

Вам предстоит проанализировать эффективность действующих законов и обсудить пути совершенствования законодательства о местном самоуправлении. При этом следует помнить, что юристы стоят в авангарде развития системы правового образования и просвещения, устанавливают неразрывную связь между принципами права и нравственными ценностями в жизни общества.

Желаю всем участникам форума плодотворной работы в достижении поставленных целей. Главный федеральный инспектор по Пензенской области Дмитрий Михайлович Каденков.

Уважаемые коллеги! У вас у всех имеется на руках программа проведения. Я предлагаю непосредственно приступить к нашей работе.

Слово для доклада на тему: «Проблемы организационного обеспечения местного самоуправления» - предоставляется доктору юридических наук, профессору заведующему кафедрой конституционного муниципального права юридического факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Сурену Адибековичу Авакьяну:

Добрый день, уважаемые участники форума.

Первоначально предполагалось, что будут иные начальные доклады и по этому варианту мне надо было или можно было выступать после, была такая тема заявлена, но учитывая, что я получил слово первым, из числа уже, непосредственных тематических докладчиков я позволил себе чуть-чуть, поскольку, тема достаточно широкая позволил себе несколько пошире поставить вопросы и проблемы местного самоуправления исходя из минимум двух факторов.

Во-первых, потому что, вы обязательно этих вопросов будете касаться, во-вторых, наверное в качестве научного работника, а я более свободный человек, могу говорить обо всем, о чем мне захочется, лишь бы для вас, это для вас было интересным. Это я постараюсь сделать. И одновременно хочу вам заметить, что я вам крупно завидую, потому что впервые я присутствую на конференции где участники, вот таким образом, располагаются в зале и лучше сидеть на вашем месте, чем сидеть вот здесь в президиуме смотреть на те бутылки с водой, которые перед вами стоят и думать, а может быть, в этих бутылках что-нибудь появилось бы и вам было бы интересней от этого. И завидовать вам, но тем не менее, работать значит работать.

Мне хотелось бы обратить ваше внимание прежде всего на то, что в трактовке любых вопросов нам надо исходить из того что такое местное самоуправление и как мы вообще его готовы понимать. Дело в том, что идея местного самоуправления появилась как идея обеспечения участия населения в управлении своей жизни, то есть, так или иначе, местное самоуправление это часть самоуправления.

Но если допустим в 80-е годы у нас появилась идея даже государственного самоуправления и это называлось народным самоуправлением, то очевидно, что идея местного самоуправления она более древняя, потому что, так или иначе в масштабах государств, самоуправляться народом можно с помощью референдумов, выборов, а на местном уровне самоуправляться можно путем решения более широкого круга вопросов.

Но когда стали думать, как организовать местное самоуправление тут же столкнулись с определенными организационными трудностями. Потому что управлять изо дня в день самому населению своей жизнью, это может быть и даже и не требуется, потому, что, в конце концов есть крупные вопросы их может обсуждать и решать население, есть небольшие и текущие дела и для того, чтобы ими заниматься создаются органы и появляются должностные лица местного самоуправления, но конечно также, как и государство, появившееся в обществе, очень быстро превратилось в монстра, которое подчиняет себе общество, управляет обществом, помыкает обществом и т.д. нечто подобное возможно и в сфере местного самоуправления.

И уже сегодня возникает вопрос и организационно он также существует, это вопрос о том, является ли местное самоуправление, самоуправлением органов.

И где это самое население, как оно может участвовать в местном самоуправлении. Одни говорят, что в появлении органов и должностных лиц местного самоуправления нет ничего неестественного. Они должны быть.

Другие говорят, что нет, здесь кроется опасность, опасность того, что должностным лицам и муниципальным служащим, в общем-то не очень требуется население, как участник, как субъект местного самоуправления. Я не хочу здесь говорить о том, где и как это организовано, хочу сказать, что эта проблема существует. И от этой проблемы мы никуда не уйдем.

И если говорить об организационном факторе, то организационный фактор в местном самоуправлении заключается, прежде всего, в том, как мы обеспечим участие населения в целом местном самоуправлении. Ну, записали там, в Конституцию непосредственно институтом демократии посредством органов как те и другие возможности предусмотрели. На самом деле очень сложно обеспечить участие населения, потому что есть один вопрос, который мы ну сознательно решили таким образом, что участие населения в местном самоуправлении участие может быть ограниченным.

Это масштабы, это размеры это уровни местного самоуправления. Если единицей местного самоуправления является город в целом, я не хочу обидеть не тот город в котором мы заседаем, не тот город руководитель которого здесь выступал с приветствием но все-таки хочу сказать, если город даже с пятисоттысячным населением является муниципальной единицей, следовательно, население этого города участвует в местном самоуправлении и не может обеспечить город такого участия населения, то что тогда говорить о городах, где полтора, два миллиона населения, что тогда говорить о больших городах, которые делают вид, что они пытаются обеспечить участие населения, но на самом деле это участие выражается в так называемых публичных слушаниях, так называемых обсуждениях и т.д. Этого достаточно или необходимо принимать соответствующие решения. Для примера. Ну, Москва не является муниципальной единицей, хотя недавно и пытались записать в своем уставе 1995 года, но недавно Москва обсуждала проект своего градостроительного будущего и по этому поводу проводились встречи с населением и так называемым публичным слушанием, предусмотренным градостроительным кодексом и т.д.

Ну а что дальше? А дальше это советы, которые дает население и по поводу которых выступает городской архитектор и с видом большого знатока и с снисхождением к населению многие позиции излагают так, как будто бы, ну не сведущие, не совсем грамотные люди предлагают давно как старцам известны, которые по другому решить нельзя, кроме как те варианты, которые предлагают.

Это очень серьезная проблема во всех городах и больших и малых и таких уютных, как город, где мы находимся и других, где есть такая вещь как местное население и с ним надо считаться. Но я считаю, что этот вопрос мы должны обязательно затрагивать в связи с организацией местного самоуправления если мы говорим о том, что мы правовой форум, то естественно у правового форума тоже есть свой подход, поскольку как принимать местное решение органом или населением посредством референдума или же проводить обсуждение проектов как часть правотворческого процесса, эти проблемы существуют.

Другой аспект, который и с организационной точки зрения очень важный, это аспект о том, где, на каком уровне необходимо существовать местному самоуправлению.

Вам присутствующим, как специалистам, это хорошо известно, то есть сельские поселения, городские поселения, муниципальные районы и городские округа это единицы, я уж не беру города федерального значения, это организационные единицы местного самоуправления.

Мы наблюдаем некоторые любопытные тенденции, о которых в той или иной мере конечно можно говорить.

Одна из таких тенденций заключается в том, что население сельское, хотело бы иметь свои муниципальные единицы. Но другая тенденция заключается в том, что муниципальные районы не очень, то хотят таких, сельских единиц.

И появился достаточно интересный вариант.

Он заключается в том, что муниципальные районы пытаются себя преобразовать в городские округа. Закон этого не запрещает.

Но когда это сделали два, три, а может быть и больше, я не совсем в курсе дела районов московской области они себя из муниципальных районов реорганизовали в городские округа и тем самым решили организационную проблему своей работы своей собственности и одновременно и населения, то это можно было бы понять, но могут ли это сделать другие территории Российской Федерации и как мне сказал присутствующий здесь Игорь Викторович Бабичев руководитель аппарата Комитета по вопросам местного самоуправления Государственной Думы в одном из субъектов Российской Федерации Свердловской области, если я не ошибаюсь, все районы приняли решения о том, что они или подавляющее большинство приняли решение о том, что они реорганизуются в городские округа. Это конечно сельские районы и если они преобразованы в городские округа, то значит, может быть такая подоплека, как у того же Домодедовского района, потому что, там большая агломерация, или же простая иная подоплека чтобы просто не создавать сельские поселения и не передавать им муниципальные хозяйства бюджетные средства и т.д.

Мне думается, что эта задача будет решаться с учетом, не с интересом конкретных территорий, а с учетом интересов сельских поселений. Если я еще раз подчеркиваю, что если мы считаем, что если население местное это субъект местного самоуправления, если это есть такая категория как сообщество можно спорить там сообщество территориальный коллектив или что-то еще. Это разные слова, но если это сообщество, тогда у сообщества должны быть какие-то свои интересы и надо посмотреть, что больше подходит?

Реализация их посредством сельского поселения или реализация их посредством муниципального района или же реализация посредством городского округа. Понимаете, дело в том, что каждый из этих вариантов предполагает разные методы участия форума возможного участия населения местного самоуправления.

И еще раз мы тогда будем сталкиваться с тем, что это будет самоуправление органов местного самоуправления или же это будет самоуправление населения. Разумеется, можно сказать, что население избирает органы и тем самым поручает им заниматься местным самоуправлением.

Но понимаете, как бы мы кого не избирали, мы все-таки хотим и сами быть участниками соответствующих процессов. И у нас есть такое право по конституции это статья 32, которая говорит, что у нас есть право на участие в управлении государственными делами. Мы просто к этому добавляем, что еще есть право на участие в управлении муниципальными делами.

Проблема управляемости отсюда возникает. Проблема управляемости вообще и проблема управляемости, применительна к соответствующим уровням.

Что нам выгоднее? Выгоднее иметь в рамках городского округа администрацию отдельных населенных пунктов или же нам выгодно иметь собрание депутатов.

Если сказать вот дайте собрание депутатов, никто возражать не будет, но если сказать, что это будет сельское поселение, тогда значит отдайте средства, и в это все упирается, что нужно делить собственность, нужно делить бюджеты и т.д. Я думаю, что в какой-то мере этой проблемой можно было и заниматься, но у нее есть и еще другой аспект, которого, я не понимаю, почему его законодатели так решили.

Эта проблема субординации, и у меня такое ощущение, когда говорят, что уровень местного самоуправления самостоятелен и независим, то предполагается совсем не то, что вытекает из нормальных реальных взаимоотношений. Независим он может быть в том, что ему поручено делать, то есть он это делает самостоятельно, но он не может быть совсем зависим. Субординация должна существовать между сельскими поселениями и муниципальным районом, должна быть субординация во взаимоотношениях муниципальных районов, городских округов с органами государственной власти, другое дело, что нужно не скрываться за словами о независимости, а надо просто определять формально, я надеюсь, что будет один из докладов таких взаимоотношений, который сделает прекрасная коллега Екатерина Сергеевна Шугрина о взаимодействии государственной власти и местного самоуправления, только я бы сказал, наоборот, о взаимодействии местного самоуправления и государственной власти, где эти вопросы можно было бы решить.

Еще одна проблема, о которой надо говорить, это проблема видов объектов и об участии местного самоуправления в руководстве или направлении или как-то еще этих объектов. Знаете, это очень больная проблема, потому что она упирается в два момента, касается это объектов и воздействия на них. Это касается соответственно организации управления. Давайте все-таки эти вещи разделять.

Дело в том, что категория, которая у нас в законе обозначена как вопросы местного значения это совершенно странная и не всем нам понятная категория, потому никаких вопросов местного значения на самом деле не существует. Существуют уровни решения этого вопроса. Они не вопросы местного значения, понимаете, потому что если плохо что-то делается для населения об этом должна болеть душа у государства. Если что-то хорошо делает местное самоуправление, тогда государство спокойно. Но если государство выделяет свои средства в местное самоуправление, а местное самоуправление для населения ничего не делает, извините, тогда государство вправе спросить: а что, же вы уважаемое местное самоуправление делаете?

Так вот, я думаю, что вообще нам надо строить всю организацию местного самоуправления не на том, что у него есть свои дела и свои хозяйства или скажем не только на том, а на том, что они вместе с государством решают одни и те же вопросы, по этому речь должна идти о минимум двух аспектах.

Один заключается в том, что делим объекты. Ну школы могут быть в ведении местного самоуправления, но институты и академии, университеты, они не могут быть. И если сейчас принято решение, что есть еще и муниципальные высшие учебные заведения это установлено Законом, то с моей точки зрения это вообще-то нонсенс.

Понимаете районные университеты районные академии это просто напросто бледно и несолидно. И зачем их создавать, но только может быть для того, чтобы свои дети далеко не ехали. Понимаете, а так вообще- то это не требуется.

Это задача государства, готовить полноценных специалистов через систему высшего образования и муниципальный уровень в этом, наверное, не очень-то должен быть участником. Но во всех других вопросах речь идет о методах влияния.

Да, муниципальный район, а может быть и сельское поселение, как муниципальное образование участвует в руководстве народного образования.

Но участвовать с точки зрения поддержки школ, с точки зрения обеспечения условий, понимаете, но не с точки зрения предмета. С точки зрения предмета образовательной деятельности все должно быть заботой в первую очередь государства.

Кого мы учим, как мы учим, чему мы учим, это не только и не столько проблема местного самоуправления это уже перестало быть даже вопросом государственной компетенции, это стало вопросом еще и безопасности государства. Государство этим должно заниматься с этих позиций.

Когда у нас тысячи людей, получивших хорошее образование уехали, а сейчас, следующие, десятки, тысячи подготовлены, и они тоже могут уехать, это уже задача государства. Понимаете, если мы этих людей готовим, потом отдает чужим государствам, чужим странам, это забота нас всех как страны в целом. И если в школе создается муниципальный компьютерный класс, и этому содействует муниципальное образование, это не вопрос местного значения. Это вопрос общего ведения.

В организационном плане очень серьезной проблемой является проблема взаимодействия местного самоуправления, с теми индустриальными объектами, которые находятся на его территории. Я во вчерашних разговорах, пытался установить ряда глав, ну скажем, так закрытых территориаль