Реферат: Обсуждение Задержек дыхания на nagualism ru

Обсуждение Задержек дыхания на nagualism.ru:

Те самые...

#2Федор Ветров, 28-11-2003 19:24:09

Технология исполнения:

1. Делать натощак. Если вы чувствуете, что желудок поллон - лучше подождите когда он опустеет. Делается полный выдох, так, чтобы воздуха в легких не осталось совсем.
Можно помочь себе, согнувшись одновременно с выдохом.

2. Полностью расслабиться и ждать удушья. Ну, можно и не ждать...это не обязательно, просто вдыхать не надо.

3. Сколько времени прошло до начала удушья - не имеет значения. В счет идут только те секунды, которые вы находитесь "за порогом" удушья.
Некоторые берут секундомер и засекают время от "пика ощущений", однако я пользуюсь более доступными "часами" - ударами сердца. После полного выдоха они слышны очень хорошо...сердце замедляется. "Порог" соответствует провалу пульса - одного удара сердца просто нет. Затем оно начинает биться снова и первый удар после провала считаем как "1". Теперь держитесь столько, сколько сможете.

4. Важно расслаблять тело навстречу нарастающим ощущениям, жотя по-началу это может показаться "противоестественным", на самом деле именно, расслабленность позволяет делать задержки длиной более двух минут, что примерно соответствует 67 ударам сердца. Оптимальная длительность одной задержки 1.5 - 2 минуты.

5. Вдох! Вдох делается как можно медленнее. Я делаю через прижатый к небу язык. Если вдох сделан правильно (достаточно медленно и без паники), то одного этого вдоха уже достаточно. Отдышки не будет.

6. Лучше выполнять задержку сидя на унитазе, т.к. примерно через 30 секунд расслабляется сфинктр мочевого пузыря и все, что там осталось вытекает наружу.

7. Однократная задержка выполняется один раз в день. Ежедневно. Увеличивайте длительность задержек медленно, но неуклонно. Не гонитесь за результатом, но и не давайте себе спуску.

8. Через 10 дней добавляется еще одна задержка, которая делается сразу вслед за первой.
Выдох - задержка - Вдох - Выдох - задержка - Вдох.
Через 11 дней парной задержки добавляется еще одна и так далее.

Лично я остановился на пяти.
По непроверенным данным, человек, сделавший 40, становится способным летать. :))

9. На третьей задержке расслабляется сфинктр ануса.


Чтобы облегчить тоналю эту работу - желательно делать её на пустой желудок, в одно и то же время суток, физическая нагрузка хотя бы небольшая (легкий цигун, йога, тенсегрити или что-то в этом роде и желательно до задержки)


Теперь некоторые пояснения.

Задержка задействует все уровни тела и приводит нас лицом к лицу с теми аспектами самих себя, которые умеют искусно прятаться от различных других инструментов самоисследования и трансформации. Первый из них - страх. Далее наступает очередь жалости к себе...
Эта штуковина намного сильнее чем страх.
Очень сильно возрастает общий уровень энергии, имунитет и т.д., но вместе с ним растет и агрессивность.
!!! Об усилении агрессивности следует помнить. Иначе можно удивить себя не только тишиной, но и бурей.

Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал точно соответствует моему опыту.
Сначала я узнал что все страхи равны. Это одно и тоже ощущение, чего бы я не боялся. Потом страх перестал быть СТРАХОМ, затем стал моим желанием бояться чтобы себя пожалеть, а затем - ощущением - вроде щекотки в заднице...:))

#3wiwk, 28-11-2003 20:07:55

Рассказывать о задержках можно долго, но лучше их делать. Все, что я здесь написал точно соответствует моему опыту.

Описаная выше техника очень похожа на йоговскую пранаяму. А конкретно - на "Суниаку". Пранаяма - вещь сильная, но столь же и опасная. Каждый начинающий должен отдавать себе полный отчет!

Дыхание - один из мощнейших каналов энергообмена. И несомненно дыхание связано с мышлением. Изменение одного - тянет изменение другого.

осмелюсь заметить, что управление дыханием находится в мозжечке, заложено на автоматическую работу генетически. а тут ты пытаешься сама(сам) управлять:) могут быть разные казусы, но это если только больше где то получаса в день. А так - не страшно. Но зато при правильном использовании - эффект = ОГО=ГО!

каждый конечно сам отвечает за себя и свои решения. НО "путник должен быть предупрежден". Техники пранаямы сильны но и настолько же опасны. Нельзя переусердствовать! В древних трактатах йоги пранаяма описывается как "лев убивающий слона - имя которому смерть", а дальше упоминается "при неправильном использовании может погубить практикующего в течении двух недель". Лично я имел возможность быть свидетелем последнго утверждения...

#4Федор Ветров, 29-11-2003 00:29:01

Для wiwk:

Много раз слышал подобные речи об опасности праноямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи...страхи....
Я полагаю что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес.
Лично мне и не только мне эту технику сообщил мастер одного из направлений тантры. Он не делал из нее секрета.
Никаких страшных последствий описанный метод задержек не дает. Среди моих знакомых, тех кто решился-таки практиковать, ни разу никто не пострадал. Бывают казусы типа того, что начинаешь делать задержку во сне...:))
Но ничего ужасного в этом нет.

#5Федор Ветров, 30-11-2003 15:29:35

Есть, правда, одна тонкость о которой я почти забыл. :))
!!! Задаржки не совместимы с алкоголем!!!

В результате пренебрежения или незнания этого может наступить странное недомогание во всем теле. Ощущение такое, как будто мясо отслаивается от костей и испражнения становятся белыми.

Это тоже мой личный опыт.

Если с вами такое произошло - остановите практику. Отдохните месяц-другой, потом продолжайте без страха и больше не пейте. Или уж пейте... зачем тогда практика. :))

Алкоголь - вообще не полезная вещь в нашем деле. :))

#6Vladimir, 30-11-2003 16:05:32

^ Федор Ветров
Много раз слышал подобные речи об опасности праноямы и сам долгое время боялся приступить, но это все страхи...страхи....
Я полагаю что таким образом некая "каста" обеспечивает себе прерогативу передачи этих практик. Короче - это бизнес.

wiwk про пранаяму вообще, а тебе дали "безопасную" технику. Один раз в день не приводит к уходу от автоматизма дыхания, т.е. задержал и опять на автопилот. У Сидерского описаны возможные неприятности, а у ТМ способ напомнить телу о том, чтобы оно перешло обратно на автопилот. Ну и наконец к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.

#7Федор Ветров, 01-12-2003 13:20:15

wiwk
Ну и наконец к знанию надо приближаться со страхом, полностью проснувшись и т.д.

Нет необходимости обо всем этом помнить...:))
Хотел бы я посмотреть на того парня, что впервые выдохнув, будет приближаться к удушью без страха и сонным :))

#8Анти, 02-12-2003 20:11:40

Крутая вещь, спасибо.

По поводу побочных эффектов. Есть такая книжка Питера Кэлдера "Око возрождения" с упражнениями для чайника. Их всего шесть, причем последнее (названо "Уддияна-бандха") очень сильно похоже на предложенное автором топика. При этом, его рекомендуют делать только тем, кто решил отказаться от секса и будет делать его без перерыва до конца дней своих. Иначе будет очень плохо :) Вот такая пугалка. Кто из знатоков йоги может прояснить?

Вот описание этого действия:
"Выполнение шестого ритуального действия заключается в следующем: стоя прямо, вы делаете глубокий вдох, сжимаете анальный сфинктер, сфинктер мочевого пузыря, напрягаете мышцы тазового дна и низа передней стенки живота, а затем быстро наклоняетесь, опираясь руками о бедра, и интенсивно выдыхаете через рот со звуком "Ха-а-х-х-х", стараясь удалить из легких весь воздух полностью, включая так называемый остаточный; после этого вы как можно сильнее втягиваете живот за счет напряженного поднятия вверх диафрагмы и расслабления передней стенки живота и выпрямляетесь. Подбородок при этом должен быть прижат к подъяремной выемке, кисти рук лежат на талии. Выдержав положение с втянутым животом как можно дольше - столько времени, на сколько у вас хватит задержки дыхания, - расслабьте диафрагму, поднимите голову и как можно спокойнее сделайте глубокий вдох."

#9tarkt, 12-12-2003 18:58:43

^ Федор Ветров

Практиковал ли ты просто полное дыхание длиной в единицах времени 1-4-2-4, вдох-задержка-выдох-задержка соответственно? На пример вдох 3 сек, задержка 12 сек, выдох 6 сек, задержка 12 сек. Я сделал где-то за десять цыклов а потом по твоей тантрической методике один раз 30 сек, второй раз 40 сек задержку после выдоха.
Так сходу показалось, что эффективность полного дыхания в асанах всё-таки выше, хотя наверно всё зависит от продолжительности практики.

#10Федор Ветров, 15-12-2003 15:16:12

Lurr
Прочтите внимательно моё превое сообщение в этой теме.
Я не знаю как именно считают время задержек авторы других постов, но, господа...))) Если задержка не "проходит" порог удушья, то она, по определению, задержкой не является вообще....)))
Я считаю время либо от "пика ощущений", т.е. от момента наступления удушья, либо от провала пульса.
Недавно заметил, что те, кто только начал эту практику, своего сердца практически не слышат, т.к. после выдоха и по мере приближения к удушью, уровень паники у новичка возрастает с катастрофической скоростью. Тогда следует ориентироваться на свои ощущения. Когда порог пройден, они будут более-менее стабильными. После нескольких, даже коротких, удачных опытов прохождения порога вы уже ни с чем его не перепутаете. Не забывайте расслаблять тело - это важнейший ключ.
Задача задержки - это сверхусилие. Сверхусилие духа без помощи физ. тела. Рассматривайте задержку как своеобразную "духовную" штангу. Это наиболее рпавильный подход.

#11Федор Ветров, 15-12-2003 15:20:54

Lurr
Всегда!
Держитесь столько, сколько вы сегодня, сейчас можете.
Не индульгируйте, но и не рвите ж...
Задержка, особенно на первых порах, раз на раз не приходится. Никогда не следует ругать себя за то, что сегодня вы просидели меньше чем вчера. Просто старайтесь.

#12Федор Ветров, 17-12-2003 16:16:24

Ios

Преодолев свой страх, вы не станете храбрецом...)))
ДХ как-то сказал Карлосу, что победивший смерть воин не становится бессмертным, смерть просто перстает бросать ему вызов. Вот и все.
От себя могу добавить, что со страхом произойдет то же самое, когда вы его победите. Вы не станете бесстрашным. Просто страх перестанет бросать вам вызов.
Это черезвычайно точная метафора ДХ.

#13sergejh, 17-12-2003 16:59:24

^ Федор Ветров
Можно ли отнести высказывание "страх перестает бросать вызов" к подсознательным страхам, которые проявляются в ночных кошмарах, например? (Особенно у кошмаров сновидящих - я бы выделил их в особый вид кошмаров :)
Ну, это уже как бы не к теме дыхания отвлечение такое мелкое...

Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары? Или попадает, но там уже всё "другое", трансформированное?

#14Федор Ветров, 17-12-2003 18:14:54

sergejh
Значит ли, что когда воин достигает состояния "страх перестает бросать вызов", он не попадает в подобные положения точки сборки, в которых имеют место быть эти самые кошмары?

Конечно да!
Страшные ситуации уходят из жизни. Их нет ни в первом, ни во втором внимании, их нет даже в галюциногенном трипе. Другой человек, не преодолевший своего страха, находясь в такой ситуации рядом с вами, может быть напуган до усрачки, но вам ничего пугающего "не видится".
Кстати, это положение ТС (где нет страха) - заразно. Как - то раз я отучил одну девушку бояться собак. Я ничего для этого не делал, просто находился рядом и когда выскочил этот ризельшнауцер у меня не наступило никакой (вообще никакой) реакции: не было страха, не было смелости, не было порыва защитить подругу - вообще ничего не было.

Вы перестаете смотреть на мир глазами страха и потому не видите страшных ситуаций. Вы можете видеть все, что угодно другое и получать другие вызовы - чалость к себе, лень, ЧСВ, но не страх.
И, я подозреваю, пока не проверил эту версию, что можно целенаправленно (сознательно) вызвать страх. Тогда он станет "карманным зверем"...)))


Guest

Я хотел вам кое-что показать о пользе биохимических процессов для просветления. Это не очень цензурно, но очень точно.
http://www.alaherus.narod.ru/prosvetlenie.html

#15ivs, 17-12-2003 20:34:53

^ Федор Ветров
Возможно вы имеете в виду дистанцию между выдохом и рефлекторной (неконтролируемой) попыткой тела сделать вдох - спазмом.

Так значит удушье - это не спазмы? А я то пыжусь. Тогда вопрос: до спазм не нужно доводить? Вредно это или нет?
Дело в том, что я не ощущаю эту самую границу удушья, т.к. у меня расслабуха тела плавно переходит в судорожные спазмы :( Но должен сказать, что время задержки медленно увеличивается.

wonder
Ряд последних открытий в области физиологии дыхания показывают ошибочность углекислотной теории Бутейко. Дело оказалось вовсе не в углекислом газе, это яд для человека, а в выработке клетками собственного кислорода. Этим обьясняются все целительные свойства задержек дыхания, укрепление иммунитета, повышение энергетики клетки. Причем ограничения по времени задержки не существует, есть люди натренировавшие себя обходиться без дыхания вплоть до часа, по теории Бутейко этого просто не может быть.

Имеется ввиду "эндогенное дыхание" по Фролову? Я лично знал человека, который несколько лет как уже перешел на этот режим дыхания. Ему уже по 80 лет. Все лекарства выбросил за ненадобностью.


#16Lurr, 17-12-2003 23:29:03

sergejh
...находишься в состоянии страха...Это положение ТС...
Страх - это ведь чувство (состояние внутри в организме), а не положение точки сборки.
Между ними нет взаимнооднозначной зависимости, но зависимость функциональная - соответственно внутренней конфигурации, которая как мы знаем и подлежит трансформации.
Имхо, конечно.

ivs, Федор Ветров
я не ощущаю эту самую границу удушья
и я тоже не осчусчаю, но видимо оно таки наступает :)
секунд, эдак, через 100 после выдоха.
до спазм не нужно доводить - а как же тогда удушья то достигать, если легкие спазмы у меня начинаются через секунд 30-40 после выдоха? У Федора, ясное дело уже не так это может происходить - несколько лет Такой практики не шутка.

^ Федор Ветров
Можно ли критерием достигания удушья считать нижеописанный режим последующего входа? мне пока совсем не удается сделать его ровным и медленным (хотя и через прижатый язык): вдох делается 4-5 спазмами, легкие наполняются где-то на треть/половину? после чего дыхание останавливается, очень слабые спазмы ещё немного продолжаются, потом начинается нормальное дыхание.

#17Федор Ветров, 18-12-2003 00:31:23

sergejh
Состояние ужаса в ночном кошмаре я помню...)))

Не попадать в это состояние мне кажется не выходом. Потому что положение то остается. Потенциальная возможность в него попасть. На коконе всех возможных положений. А как насчет целостности? Если избегать чего-то, это уже не целостность...

С моей точки зрения здесь присутствует некоторая путаница, особенно, когда речь идет о положении ТС. Положение ТС просто собирает другой мир и на этом все.
А уж как наш тональ воспринимает этот собранный мир (точнее, чем он реагирует на воспринятое) это совсем другое дело, и положение ТС здесь уже нипричем.
Я нигде у КК не встречал упоминания о "месте без страха".
Есть "место без жалости" это действительно положение ТС и всякий, кто будет настойчив в практике задержек - обязательно его найдет. Это именно положение ТС - вы туда смещаетесь, когда, на продвинутом этапе задержек (свыше 1 минуты) удушье становится невыносимым, но вы не делаете вдох. Когда вы вдохнули, ТС плавненько возврашается обратно....)))) в следующей (сразу же за предыдущей) задержке вам надо будет снова "выдавливать" себя в место без жалости, если вы не "зафиксируете" там свою ТС _отдельным_ специальным усилием. Место без жалости принципиально недостижимо пока страх, хотя бы на миг (в этой задержке), не отступил. Фиксация ТС в месте без жалости - это как раз то, над чем я работаю сейчас.
Так, что если быть честным до конца, то "страх" это не положение ТС, а лишь качество автоматической реакции тоналя на нечто воспринятое в любом возможном положении ТС. Его "вездессущность", по-видимому, и есть причина, по которой ДХ назвал страх "первым врагом".
ТС в превом внимании и в сновидении находится в существенно разных местах!!!! И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако, все мы знаем, что это не так. Мир собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имееет.

Разумеется вы совершенно правы в том, что избегание чего-либо это НЕцелостность. Могу добавить, что любые попытки "воздержаться от страха" - есть глупость и заранее обречены на провал. Страх должен быть многократно пройден насквозь и выпит до дна, и это единственный способ победить его.

ivs

Удушье это очень яркое ощущение..))) Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...


ВСЕМ

ЧТО ДЕЛАТЬ СО СПАЗМАМИ.
Надо "рассеивать" их своим вниманием. Как - бы ВЫЧУВСТВЫВАТЬ все до капельки. Для этого сконцентрируйте свое внимание на том, чтобы ждать спазм и проследить всё - как и где он зарождается, какие это ощущения, как он развивается и т.д. Станьте как-бы сторонним наблюдателем пофигистическим к этому удушающемуся телу, но чертовски дотошным ко всем его ощущениям. Найдите лучом своего внимания зарождающийся спазм и разберите (прочувствуйте) его по камешкам, по пылиночкам... Не думайте и не давайте названий своим ощущениям и переживаниям, просто наблюдайте их пристально и беспристрастно.

!!!
Я просто не предполагал, что эта техника вызовет такой живой интерес на форуме и люди начнут её активно практиковать....))) Мне очень радостно )))
Удачи Вам всем!!!)))

ЗЫ. Я выложу здесь еще одну технику задержек на этой неделе. Она имеет все те же эффекты, что и предидущая, но её выполнение с одной стороны "мягче" (легче начать), а с другой потребует большей внутренней дисциплины на продвинутом этапе.

#18GRV, 18-12-2003 12:47:33

^ Федор Ветров
И если бы, реакция испуга определялась именно этим её (ТС) положением, то и собираемый мир как в сновидении, так и в первом внимании должен был бы быть одним и тем же местом. Однако, все мы знаем, что это не так. Мир собираемый ТС в сновидении и мир, собираемый ТС в бодрствовании - это существенно разные миры. Так что страх имеет мало общего с положением ТС, я думаю, что вообще не имееет.

Согласен, ИмХО страх вообще есть реакция на неизвестность - все страхи - страхи смерти, ибо она для нас самая большая неизвестность. А если знаешь, что нужно делать - бояться некогда. например когда у моего знакомого отказал однажды парашют - ему некогда было бояться (и это не пустые слова), он сделал то, чему был научен и что отрабатывалось почти каждый день, а вот когда вернулся домой и стал думать об этом - вот тогда и пришел СТРАХ.
Хотя вот прочитал, то что написал и засомневался - вроде бы это и не довод, что нет точки страха, а скорее и наоборот.?

Удушье это очень яркое ощущение..))) Его трудно с чем-либо перепутать. Так что если вы начали тренироваться недавно, то скорее всего, еще не пересекли его порог. Спазмы у начинающих происходят и до порога, это вполне нормально. Тело не верит, что оно способно жить после наступления удушья, а слов оно не понимает и уговаривать его бесполезно. Надо дать ему это узнать...
еСТ ТАКОЙ сайт http://www.homodelphinus.ru/ Юлии Петрик о подводном нырянии (есть такой фильм с Жаном Рено "бездна") эту же тему развивает Сидерский http://www.sidersky.kiev.ua и Лаппа http://yoga.com.ua/lappa/ в пранаямах в воде и там много информации по данному поводу.

ИМХО все хорошо в меру, ибо потеряв точку самосохранения организма без участия мозга, можно однажды, оказавшись в бессознательном состоянии с отключенной или отодвинутой спазмовой реакцией, просто неуспеть...

#19atten, 20-12-2003 13:55:08

Про борьбу со спазмами во время задержки.
Для себя придумал такой метод:
1.Перед задержкой необходимо расслабиться, при этом можно вспомнить какое-нибудь приятное переживание;
2.Нужно запомнить состояние лицевых мышц и нучиться воспроизводить его в нужный момент;
3.Выполнить задержку дыхания и когда начнутся спазмы необходимо привести лицевые мышци в состояние, которое было при расслаблениии(спазмы при этом не исчезают, но уменьшается их сила и вообще они переносятся легче).
Кстати можно просто улыбнуться и наблюдается почти такой же эффект.

#20Федор Ветров, 20-12-2003 14:18:23

atten
Классно! )))
Еще можно использовать спокойную музыку, желательно без слов, и во время задержки "переноситься" в звук.

#21atten, 24-12-2003 01:30:06

Практикуя задержки дыхания задался таким вопросом: что позволяет совершать такую задержку? Ну и пришел к выводу, что здесь практикующий использует намерение(гениально,не правда-ли :)) и попробовал перенаправаить это намерение в другое русло.То есть делаю задержку не для того чтобы достичь определенного времени задержки,а для того чтобы призошло требуемое событие.О результатах говорить рановато(может совпадение?)т.к. единичный случай еще не результат.Но может попробует кто нибудь,хотябы для статистики.

#22Федор Ветров, 24-12-2003 10:25:45

atten

Делая задержки ты действительно тренируешь намерение. Настанет день, когда ты увидишь как все о чем ты думаешь - мгновенно совершается. Не дай бог "купиться" на это.
Если тебе нужна (нравится) другая цель, то лучше всего, делая задержку, призывать намерение.

#23GRV, 24-12-2003 16:38:08

^ Федор Ветров
Наконец таки удосужился через "неделю" от первого посещения прочитать начало темы (извини).
Мне очень напомнило финальное упражнение Тибетского "ока возрождения", в хатха йоге очень похожа на кумбхаку с тройным замком(бандхи), - там тоже рекомендовали делать его только монахам и не более 6 раз, ибо вся секс.энергия поднимется по спине мурашками в макушку и покинет елду, а если перестараться то и здоровья можно лшиться.
Ну это все страшилки (хотя на мой взгляд и не безосновательные), но в общем согласен - есть в этом резон.
Кстати спасибо за ссылочку на прибор Фролова и его теорию - очень интересно и практично.

#24Igor, 26-12-2003 07:41:26

Федор Ветров, здравствуйте. У меня к вам вопрос.
Никак не могу перевалить 30 секунд задержки. Практикую более месяца. Вобщем после задержки держусь до упора, но наступает такой момент, что все - дальше никак! Ощущение, что уносит куда-то. Похоже на то, что теряешь сознание. Пытаюсь расслабиться по максимуму, но....дальше пол минуты никуда.
Может быть что подскажете?

#25Ios, 26-12-2003 09:09:29

Я вообще только несколько секунд за порогом держусь. Раньше мог дольше :( Что-то не так.
Ощущения нарастают очень быстро. Субьективно воспринимается так, будто чернота стягивается от границ тела. Куда она должна стянуться не знаю, дольше не выдерживаю.
Технический момент. Как удержать выдох, расслабив мышцы?

#26Федор Ветров, 26-12-2003 11:54:22

Igor

Подскажу ...)))
Просто держите столько, сколько вы сегодня сможете. До самого такого чувства "все не могу больше", а затем начинайте медленный вдох. Забейте на вчерашний результат. Вы ведь не спортом занимаетесь...то, что вчера было - уже безвозвратно закончилось.
И еще - делайте задержку когда вы действительно голодны - есть хотите (животом а не головой).


Ios
Субьективно воспринимается так, будто чернота
стягивается от границ тела. Куда она должна стянуться не знаю, дольше не выдерживаю.

Приходит "чернота" - принимай черноту. Не надо ей препятствовать. Раньше ты мог дольше только лишь из-за того, что не имел в себе ожиданий боли. Поясняю - это на сцену выступила жалость к себе. Как быть..???
Надо чем-то себя обмануть. Тут каждый изобретает что-то свое. Одно время я, уже сидя на унитазе, говорил себе, что сегодня делать задержку не буду. Это успокаивало ум и тут я делал выдох. Позже (много позже) просто научился сдвигаться в безжалостность.

#27Федор Ветров, 26-12-2003 12:02:50

Ios

После "пика" ощущения немного спадут - будет легче.
Если расслабить все, то произойдет вдох. Те мышцы, кторыми вы держите вдох расслаблять не надо. Можете за порогом поисследовать своё тело вниманием и расслабить все лишнее (шею, плечи, руки, спину) найдите сами свои лишние напряжения.

#28Igor, 26-12-2003 12:03:47

Тогда еще вопрос:)
Когда делаю задержку, то мое тело покрываеться такими красными пятнами. Это от чего интересно? Эти, блин, пятна появляются не всегда, а только когда я делаю упражнение до упора.

#29Федор Ветров, 26-12-2003 14:21:35

Igor
Это от чего интересно?
Это от временного изменения метаболизма. )))
Когда дойдешь до двух и более минут - у тебя будут еще и ногти синеть и физиономия тоже...слегка..))))
Не обращай на это внимания.

#30Анти, 28-12-2003 00:35:39

С некоторых пор меня заинтересовали "мурашки по спине", как побочный результат вышеописанной унитазной практики. Скорее даже не мурашки, а некое жгучее ощущение тела по спине. Как-то вдруг вспоминается, что его уже не раз ощущал - в ситуациях, которые считал опасными, причем и во сне. Но не запоминал, внимание было занято текущими программами. Иногда теперь это ощущение приходит днем. Можно вызвать его самостоятельно, сосредоточившись на нем как в перепросмотре. Шальная мысль - ДХ был весьма конкретный в терминах, может это и есть смерть за плечами? Надо будет попробовать спросить у нее совета :)))


#31Федор Ветров, 28-12-2003 00:58:50

Анти

С некоторых пор меня заинтересовали "мурашки по спине", как побочный результат вышеописанной унитазной практики.

Это йоги называют подьемом энергии по задне-серединному каналу, что же касается смерти, то те же йоги говорят, что задержка это маленькая смерть...))) Так что попробуй... спроси... только не из головы спрашивай (не мыслью) её ответ тоже не будет мыслью...)))
Удачи ))
Ветров

#32da.haze, 28-12-2003 10:18:54

Да. Считается, что мурашки пробегающие вверх про спине это именно прана проходит по позвонку..
Это хороший знак. У меня это явление часто происходит когда я напрягаю анальные мышцы или промежность.
В йоге эти упражнения по напряжению мышц называются ашвини мудра и мула бандха...
Унитаз конечно изобретение еще то... Люди знали что делают..

#33Анти, 28-12-2003 21:18:43

Вопросы по времени. А как получается две минуты? По секундомеру шестьдесят ударов сердца выходят у меня в минуты в полторы максимум. Непонятности с точкой отсчета.
Сейчас график такой: сначала первый сигнал удушья (обычно пускаю секундомер - типа сам себя обманываю), через 15-20 сек самый сильный пик ощущений (начинаю реальный отсчет) с появлением сильных "мурашек" в спине (слабые теперь начинаются вообще секунд за десять до зажержки, во время самонастройки), потом уже проще. Считаю минуту от самого пика ощущений, в общем выходит около полутора минут. Картину портят периодические спазмы. Самый простым способом борьбы с ними оказалось зажать нос рукой. Пусть тело дергается, жалко что-ли :)
Кстати, а зачем эта прана нужна? Даже погордился целых тридцать секунд таким непонятным достижением. Слово какое звучное :)

#34Igor, 29-12-2003 06:16:48

Федору Ветрову
Спасибо за ответы и....продолжу задавать вопросы:)
Как я понял, одна длинная задержка дает больший результат, чем несколько коротких?
И еще хочу разобраться. Федор, вы пишете, что ваше тело испытывает "кайф" после задержек. А у меня такого и близко нет. Наоборот, после задержки чувствую какую-то слабость, похоже как во время болезни....
Сейчас обычно делаю 5 задержек по 15-30 секунд. Практикую месяца полтора.
Жду комментариев.....
Может слишком коней тороплю?

#35Федор Ветров, 29-12-2003 11:32:06

Анти

По секундомеру шестьдесят ударов сердца выходят у меня в минуты в полторы максимум.

Количество ударов сердца - вешь весьма индивидуальная. Даже у одного человека это величина "плавающая"? Так что ориентируйтесь на свое сердце.

Считаю минуту от самого пика ощущений, в общем выходит около полутора минут.

Вот эта "минута от пика ощущений" - и есть ваше "реальное" время. Вместо того, чтобы зажимать рукой нос просто сделайте глотательное движение. Язык перекроет носоглотку - так его и оставьте. Это самое удобное положение (спазмов будет меньше) и вы сможете расслабить плечи и грудь, которые не могут быть расслаблены если рука задействована.

Пусть тело дергается, жалко что-ли :)

Тело следует упражнять, но не издеваться над ним. Это один из труднообъяснимых моментов во всей практике.
Если вы уже уверенно чувствуете себя за порогом и дошли до полутора минут, то попробуйте отбросить все - и часы и счет ударов сердца - сосредоточтесь на своих ощущениях. Сделайте сегодня ровно столько, сколько вы сегодня сможете - т.е. только до "немогу" и не больше. Если вы выдохнули и чувствуете, что сегодня "идет легко" - то вперед - ставьте очередной "рекорд".
Ваше внимание намного более важно, чем "чистое время" задержки.

Igor

Как я понял, одна длинная задержка дает больший результат, чем несколько коротких?

Да, но не стоит гнаться за длинной задержкой. Она сама прийдет.

Наоборот, после задержки чувствую какую-то слабость, похоже как во время болезни....

С такой реакцией я еще не сталкивался. Возможно, что вы принимаете возникающую после задержки тишину ума за слабость..??? Это вполне может быть. Обратите свое внимание на ощущения тела, а не на мысли.
Кроме того я предложил бы вам делать 1-2 задержки по 1 минуте вместо того как это делаете вы.

#36Анти, 31-12-2003 12:12:27

^ Федор Ветров
Трудно найти ту грань, которая отделяет спекуляции ума "как мне неприятно начинать эту процедуру" и положительную-отрицательную реакцию тела. Так как борьба идет на данном этапе скорее с первым, то получаются некоторые перегибы на местах :)
Хорошо, термин "прана" объясняется в стиле "масло масляное". Попробуем поступить в стиле КК - не все ли равно как это можно описать словами, лучше скажите что с этим делать на практике?

#37Федор Ветров, 31-12-2003 16:07:59

Анти

Спекуляции ума - это до "того", а реакция тела - после "того". Вот так и отделяй. Борьба всегда идет только с первым.

Что на практике делать с "мурашками" - ничего с ними делать не надо. Пущай себе бегают.

До задержки ум выдвигает весь негатив, который в нем есть к этой технике, а после задержки тело как будто постирано изнутри.
Не покупайся на свои мысли. Спокойно и методично делай то, что в твоих силах, а остальное предоставь духу. Его время обязательно наступит.
С Новым Годом....)))
Успехов тебе, терпения и силы.
Ветров

#38da.haze, 01-01-2004 13:00:26

А мне помогает при задержке на выдохе мысли о том, что это еще не "пик" удушья. И я жду пика. Хотя он уже начался давно я его жду, и получается что обманываю свой мозг.

#39Федор Ветров, 01-01-2004 15:23:19

da.haze

))) Отлично! Замечательная позиция - ждать самого невыносимого....)))) При такой работе тебе и секундомер не нужен. И удары сердца можно не считать.

#40Анти, 02-01-2004 12:17:19

da.haze

Да уж... А у меня полная потеря ориентиров: в какой момент прекращать практику, если не по часам и не по ударам сердца? Организм-то требует остановки практически с самого начала. Пики удушья уже не тревожат так сильно, чтобы служить ориентирами, примерно ясно когда их ждать и какие при этом ощущения...

Но это потом. Сейчас серьезно простыл (Новый Год, блин), так что начнем заново :)

#41Федор Ветров, 02-01-2004 17:48:53

Анти
Да уж... А у меня полная потеря ориентиров: в какой момент прекращать практику, если не по часам и не по ударам сердца?

Здесь уместна будет такая метафора (на самом деле это не совсем метафора):

Ты - стакан(не, не стакан, скорее кулек целофановый))) . Когда началось удушье - в тебя полилась вода. Вот пик прошел....вот ощущения стали более-менее ровными.....льется вода, кулек наполняется....сколько воды ты сможешь вместить сегодня?
Еще....еще...еще капельку......ВСЕ больше не могу, не хочу, не буду, пошли все на............медленный спокойный вдох.

#42da.haze, 04-01-2004 13:54:13

А в чем заключается в этом методе работа со страхом ?
Как я понял вот это ощущение в животе и есть страх?
Страх преодолевается за счет чего?

#43Федор Ветров, 04-01-2004 14:20:20

da.haze
Страх преодолевается за счет чего?

За счет того, что ты постоянно бросаешь ему вызов.
Он испугается однажды....Эта игра со страхом называется
"Кто страшнее"...)))

#44eminem, 07-01-2004 21:43:34

Федор Ветров
Привет.Скажи пожалуйста,сколько времени ты лично не дышешь до "порога" удушья?И ещё,техника очень классная.В посте за номером 66,ты писал что выложишь ещё одну технику,она уже где-то есть?Если нет,то очень бы хотелось её увидеть.Очень-очень.

#45Федор Ветров, 08-01-2004 11:23:42

eminem

Сколько времени я не дышу до порога я не засекал, но это очень небольшое время. Секунд 15-20. На выдохе порог близко, но это индивидуально. Один человек, например, считает время задержки от момента выдоха. При общем времени задержки от одной минуты и более начало отсчета уже не принципиально. Это было важно лишь до тех пор, пока порог проходить не научился. Я в последний месяц вообще отказался от счета как времени, так и ударов сердца. Делаю по принципу "презерватива" (см. выше).

Новую технику увидишь в журнале, думаю, что в первом номере. В любом случае, опыт в описанном методе - необходим.


#46Горыныч, 08-01-2004 14:14:38

^ Федор Ветров
Новую технику увидишь в журнале, думаю, что в первом номере.

Прежде чем широко обнародовать такую технику, прошу обратить внимание на то, что она крайне небезопасна для здоровья. Имеет ли ее автор представление о ее возможных негативных последствиях?

#47Анти, 08-01-2004 14:39:37

^ Федор Ветров
Вести с с испытательного полигона, то бишь, с унитаза :)

После перерыва в одну неделю (обострение хронической болезни - организм решил послать меня подальше с закаливанием) произошли качественные изменения. Спазмы стали очень слабыми, "пороговые" ощущения мурашек в спине - непрерывными, ранее накатывало волнами с интервалом секунд 15-20. Практически, как такового, старого ощущения удушья уже нет, сплошная радость тела.

Во время перерыва в практике произошел ОС. Отдельно это отмечаю, так как выполнение задержки у меня убрало ОСы и пришлось прекратить перепросмотр - как-то ненавязчиво в это время ухудшилось качество этого перепросмотра, очень трудно стало сосредоточиться. Учитывая общий сложный фон, включая болезнь и авралы на работе в конце года, виноватого пока не назначил.

Вопрос. Может так и надо делать, чередовать разные практики поначалу (первые лет двадцать :)? Помнится, у КК из контекста где-то, что типа он чередовал различные упражнения, т.к. на все сразу не хватало сил.

#48lapsus, 08-01-2004 17:47:15

Техника хорошая. Сразу видно как глубоко сидит ЧСВ :> Однако неполучаетса больше одного раза. С чего бы это?

#49Snik, 08-01-2004 18:38:29

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но некоторые тут минутами дыхание задерживают до появления "эффекта". Чем больше вначале воздуха выдохнешь, тем меньше страдать прийдется. Только что засек - после хорошего выдоха "эффект" начался через 18 секунд.
У меня это тепло во всем теле, а рука, которая зажимает нос страшно слабеет.

#50Горыныч, 09-01-2004 15:08:20

AesirLoki
Горыныч
Каждый сам за себя отвечает.

Каждый отвечает за себя + за то, что он предлагает другим.

Дело в том, что уже одно то, что в этой технике большой упор делается на насилие над организмом, явялется грубым нарушением первейшего принципа йоги (а тантра - всего лишь позднее ответвление йоги, так сказать внучок, поэтому правильно ее называть тантра-йогой) - Ахимсы (непричинение вреда и ненасилие).
По меньшей мере, эта техника совершенно противопоказана людям с малейшими нарушениями сердечно-сосудистой и нервной систем. Необходим